和北窗老师探讨几个问题

流星雪 2010-06-12 12:34 24

第一个问题，法律存在的意义到底是什么。
北窗老师原文，“要知道原来宪法里是有罢工的权利的，现在罢工的权利也取消了。最近本田工人的罢工显然不是现有宪法的权利，统治阶级的宣传机器也在强调“稳定压倒一切”，但工人还是罢工了，这说明有些事情是无法阻止的。毛泽东说“马克思的道理千头万绪，归根结底一句话：造反有理。”

本田罢工事件我们都知道，假如按北窗老师的理论，那些工人要倒霉了，可实际上，本田的工人罢工之后并没有把抓起来，并没有被枪毙，反而通过罢工实现了他们要求资方提高劳方待遇的要求，这是不是违反了宪法呢？
        有句话说的好，“法不禁止即可为”，不知道这话是谁说的了，反正意思就是法律没有禁止的行为，都是被允许的。
        宪法没有把罢工写入公民的权利，和公民没有罢工权完全是两回事，宪法没有写入的东西多着呢，可每个人每天都在做，也没见谁被抓捕，比如人每天要吃饭，要喝酒，要抽烟，要呼吸，要上厕所，要睡觉，要走路，要坐车，要唱歌，要说话，要打电话，要有些人还要做爱，这些行为统统没有出现在宪法规定的公民权利里，他们不是照样可做的，即使是被剥夺了政治权利终生的人，不一样可以吃饭睡觉打屁说话上厕所么。
        法律存在的意义是什么？法律的存在是约束公民的行为，告诉大家哪些事情是不能去做的，是不能去参与的，而绝对不会是要告诉大家应该怎么去做。
        假如法律没有写进去的行为就不能去做的话，不出五分钟，地球就没活人了。
        至于宪法为什么要把公民的权利写进去，我觉得，这仅仅是一个强调，强调公民是拥有这份权利的，因为很多人并不知道甚至也不认同这些作为公民的最基本权利，所以要刻意的写入宪法。
        只可惜，写入宪法强调了用处也不是很大，因为这些公民最基本的权利还是屡屡被无情剥夺的。
        第二个问题，别人犯错就是自己犯错的理由么。
        北窗老师原文，“流星雪同学，要说事实，改开时代的事实还少吗？都在网上写着呢，我粘贴都忙不过来啊。”
        改革开放的时代，当然有太多太多让人不满让人无奈，甚至让人愤慨的事情，比如房改医改教改后的新三座大山，比如惊天动地泣鬼神的贪腐，比如叹为观止的潜规则，比如环保，比如通胀，比如贫富差距，比如学术腐败成分，比如二奶小三现象，比如吸人血的股市房市，太多太多了。
        可是能够因为改革开放有着太多这样的事实，就应该去否认当年的三反五反、文化大革命、大跃进么？这个逻辑太说不过去了，就和两个孩子打架，打人来了之后，都相互数落对方的不是来证明自己大打出手是多么的大义凛然，一样的可笑。
        郑民生案发生后，全国各地又陆续发生了许多砍杀学生的案子，但是那些案犯要么是畏罪自杀了，要么已经被枪毙了，要么正在审讯当中离死不会远，可以肯定的是绝对不会有任何法官敢冒天下之大不韪以“因为郑民生曾经犯过这样的案子”为由选派那些人无罪。
        第三个问题，统治阶级说的就一定是错的吗。
        北窗老师原文，“周老师只是在文革中吃了点苦头，并没有被枪毙。我们一方面要求民主，一方面身为底层却具有统治阶级意识，统治阶级说“四大”不是民主，我们也说不是民主，不可笑吗？”

嗯，周老师不但应该庆幸，更应该感谢伟大的文革，因为他只是吃了的苦头而已，还没被枪毙呢，周老师完全应该感恩戴德的去歌颂文革，去给“革委会”立牌坊让子子孙孙供奉起来。
        毛主席曾经说过，敌人的敌人肯定是朋友，原话不记得，意思大概就是这样的，北窗老师估计也是深得其精髓了，因为统治阶级认定了是“四大”不是民主，反统治阶级的底层老百姓肯定要觉得“四大”就是民主。
        “四大”到底是什么呢，“大鸣大放大字报大辩论”，其实从字面上来看，好像是在强调每个人的发言权，强调每个人都能表达自己的权利诉求，强调每个人都能够维护自己的基本权利，可实际操作中是怎么样的呢？比如，假如你北窗老师生活在那个年代里，并且非常不幸的被贴上了大字报，尽管你是无辜的，尽管你是冤枉的，但是你还能找到任何办法来表达你权利的诉求吗？
        所以说，“四大”不是民主，不是从字面上去理解，而是从实际操作中去看，事实上，在那个年代里，真正的话语权都掌握在极少部分人手上，而掌握话语权的那些人，都普罗大众有着生死予夺的大权，无数一生清贫呕心沥血钻研的文人学者知识分子，和所谓的“资产阶级思想”和“资本主义尾巴”八辈子打不上的人，不是被轻易的就剥夺了生存权么，生存权都无法保障的环境里，去谈民主，是不是过于奢侈了。

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评论列表

兵子驼

路过啊,顶起啊,有戏看了吗,???

713年前

淡淡灰烬

近来看了一下鲁之洛先生对文革背景的描写，也听咱死老爸说过当年的故事，
按照北窗老师的意思，“造反派”的大批鲁老师之类的“臭老九”，是非常民主的了。不错不错，恨
生不逢时啊，原来中国曾经民主过啊。

513年前

淡淡灰烬

流星雪老师的分析有道理，北窗老师的话看不懂，咱读书太少，对不起了。

513年前

北窗

现在回到正题。流行学同学在第二个问题中反驳我说“别人犯错就是自己犯错的理由么”（具体见他的主帖），他的主要观点我还没搞清楚，如果是胡搅蛮缠的话，这个问题同样也可以问他自己的。我的看法是，讨论历史不是骂架。如果是骂架，我们都是只讲别人的不是，不讲自己的不是了。流同学举了很多与那个主帖无关的事实，（见鬼，扯得太远，跟流同学讨论问题真费劲——那个主帖是对一些历史事实的原因作分析，流同学举的事实跟主帖又没有多少关系，具体见那个主帖）我提醒他：我们不是骂架。说别人的不是的时候也要说自己的不是。结果是他先扯

513年前

北窗

答流行学同学之二

下面说话可能比较尖刻了，主要是为了锻炼一下流行学同学参与辩论的心理承受能力。
感觉流同学思维混乱而且看问题意气用事。说他思维混乱，是他既主张法治，又觉得法律的存在没有意义。（具体见他在《之一》后面的跟帖）；说他看问题意气用事，具体见老曾对他的评价。流同学就是一个愤而且青的人，说他青，是因为他生于改开时代，接受了改开时代宣传机器对历史的定论，对改开以前的事情不了解，但对历史又缺乏必要的怀疑精神，所以不爱学习，不愿接受新的知识，上网经常出现对历史评价的选择性失明。说他愤，是因为他

1613年前

民主民生

我相信许多像周老师这样在文革中的受害者已经宽容了，
一个人的一生中，有几个没受过冤，受过莫明的痛苦伤害呢？
就比如改革开放初期这二十年吧。
千千万万的打工人受过多少不公平的事，多少苦难，
可以说大部分打工者多有一本伤心的血泪史。
可我们年青，我们忘记它了。
我们能找谁讨回公道呢？
找伟大的设计师吗？
如果说我们的改革开放政策好，
不如说庆幸我们中国这多一群勤奋朴实的可爱的农民工。

813年前

月之影

路过了,学习了......

2113年前

民主民生

我认为无论是：
毛的思想，文革的对错，改革的利弊这几个问题，
都是无法辩个输赢的，正所谓立场不同，见仁见智。
只有辩论人的技巧之间的输赢。
而流同学的辩论方式我是不认同的：
首先就习惯对自己的辩论对手所有的言论全盘否定，
这种辩论方式应该是不可取的。
比如前面我提到了：
这次富士康员工的迅速加薪跟12跳有直接促使的关系作用,
流同学也立即全盘否定。我认为就很难辩论下去了。

1513年前

男人三十

辩得精彩，论得透彻，口可诛，笔能伐，中国底层屁民的希望和福音！！！

813年前

民主民生

我觉得这种讨论气氛很好。
为观点而争论，心平气和。
最讨厌凤凰论坛里面那些讨论毛的话题的人了。
那里全是在人身攻击，电脑攻击，恶习啊！
所以很少上凤凰论坛去看了。

1313年前

山渐青

顶........顶......顶...

1613年前

兵子驼

民主万岁啊,只有顺从心心,这个朝代才可以做得久啊.

1413年前

股往金来

这样辩论好，只有民众觉醒了，不断争取民主权利，专制才会垮台！！民主不会主动施舍给民众的。

2113年前

北窗

周老师，牵涉到你个人的问题，我们就不说了吧？当时跟帖，借别人举的例来说明问题，并没有想到要针对您个人的，如有得罪，深表歉意。

1313年前

北窗

“据本报了解，中山警方、官员和广东固力本田制锁公司负责人对罢工员工的态度相当强硬，这好像是当局应付罢工行动的统一姿态。
　　有广东固力本田制锁公司的罢工员工告诉媒体，警方派发给他们的传单表示，罢工在中国是非法的，触犯者可能被监禁三至五年；公司负责人也向罢工员工强调罢工的非法性质，并要求他们尽早回到工作岗位。
　　而即使佛山丰富汽配公司的劳资双方已达成了协议，但据了解，罢工员工在罢工期间面对了高压手段，一些罢工员工也受到了威胁。一名罢工员工就对媒体透露，公司领导把罢工行动形容为动乱，并表示已通知

1913年前

北窗

忙完了工作，上人网看看。有专门针对我的主帖，发主帖，可见其重视程度之深，煞有介事。我平时在人网跟帖，随便聊聊，表达可能也有偏颇之处。但从未去针对谁的言论发个主帖，因为我觉得有的问题要专门讨论起来，是很复杂的。这次有人专门发帖，从内心来说，我是欢迎的。问题嘛，就是要说透。但由于大家都有正事要做，没有时间来说透也无可厚非，因为大家都不是吃这个饭的，没有责任去专门谈这个问题。所以，先把话说在前头，万一没有时间和兴趣了，探讨不了了之，也请谅解，这不是礼貌问题。
关于罢工事件，统治阶级没有进行镇压，并不是

2013年前

黄牯

我来了，看了..........你们接着讨论.......

1713年前

悟空

真理掌握在少数人手里，死理也一样。

2313年前

家乡人_17228

我只看，不说话！！！

2413年前

周宜地

贴到这里，是因为流星雪的帖子又点到此事。而且也是心平气和地进行探讨。

2313年前

周宜地

以上是我给北窗先生的留言。因为点到我的名字了，又不想跟帖，就给北窗先生留言，也算是我的回答吧。

1613年前

周宜地

周老师只是在文革中吃了点苦头，并没有被枪毙 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
我没有被枪毙，是的。但是，如果我当时大喊大叫你们这个帖子上的那些内容，肯定被枪毙三次！！！那时的三大，是有前提的，那就是一个声音下的三大，谁超出那一个声音去“三大”，大概不被枪毙三次也要脱一层皮！！！

1813年前