首页 武冈资讯 两个数据,一个谜底

两个数据,一个谜底

周宜地 2014-04-19 19:04 154
言宋点评:听我常去理发店里的师傅说:那年月,重庆市区也有饿死人的!

两个数据,一个谜底

两个数据,一个谜底

 

 

读“武冈县志”,从《武冈县1956年至1988年人口总数表》上得到两个关于武冈人口递减的数据:

1958年:总人口381521,其中男200443,女181078,男比女多19365人。

1960年:总人口359471,其中男186119,女173352,男比女多12767人。

统计类报表,一般是在年末作的,也就是说,这应该是1958年底到1960年底的人口统计数字。

让我们来分析一下这一组数字:

381521—359471=22050。1959、1960两年内,武冈总人口减少了22050人!

《武冈县1956年至1988年人口总数表》显示的人口数据,其他都是递增,唯独1958至1960年为递减。这是为什么?

首先,这不可能是人口正常死亡的递减数。因为其他年份的人口数字肯定也包括人口正常死亡数,不会只将正常人口死亡数统计于1958至1960之中。也就是说,这两年的人口递减数,必定是非正常死亡人数。

为什么这两年非正常死亡人数高达22050人?这两年内,武冈发生了什么祸及22050人的大事?

从那时过来的人都知道,1959、1960、1961这三个年头,是人们常说的“三年苦日子”。也就是说,这22050人无疑是死于“苦日子”之中。

1959、1960,两年里竟然非正常死亡22050人?!

以1958年的381521人为基数,死亡率是多少?

以武冈这一概率去推算一下全国会有多少人死于三年苦日子,将是一个什么样的数字?我不想去计算,不敢去揭开这一谜底。

这两组数字,还说明了武冈在1959、1960两年里死亡的男人为14324人,死亡的女人为7726人,男性的死亡率大大高于女性。

会不会是统计错误?

我所读到的《武冈县志》编于1993年4月,这个时候,经过拨乱反正,应该说不会为“政治”所左右而去编造这样一个死亡人数了,数字应该是比较真实的,不会是一个统计错误。

那么,会不会是从武冈划出去了一些地方,造成这种人口急剧递减?

我查了一下武冈属地变化情况,这以前,只有1953年将罗洪乡划归新宁,四区部分乡、村划归洞口;1956年将马头桥区的18个乡(?这个数字可能不太准确)划归新宁,邓家铺区的西坪乡划归隆回;1964年从新宁划过来1个行政大队。1959、1960、1961“三年苦日子”期间,武冈行政区域没有变动过。也就是说,“从武冈划出去了一些地方,造成这种人口急剧递减”的情况,绝不存在。

那么,会不会是大量迁徙造成人口的递减?

这种情况也不太可能。因为,其时对人的管理近乎军事化,是十分严格而又严密的。别说大量迁徙,就是走亲戚也得开具证明才有可能离开居住地。

为了认定这一数据的真实性,我还对《武冈县1956年至1988年人口总数表》进行了认真分析,发现一个奇特现象。表内选定的年份,没有规律。第一栏为1956年,第二栏为1958年,中间隔了1年;从1958年至1960年,中间也只相隔1年。而以后的1960年至1963年却相隔了2年,1963年至1966年也相隔了2年。1966年至1970年,相隔3年,1970年至1975年则相隔4年,1975年至1976年却紧挨着,1 年也没有相隔。这以后的选择,也有多有少,没有规律。

这种现象,似乎有点不合常理。按理说,统计报表的时间选择应该有规律。像《武冈县1956年至1988年人口总数表》这一类报表,在年份选择上不可能相隔没有规律。

也有人会说,这中间还有正常死亡人数。我认为应不包括正常死亡人数。因为,所以年份统计的数据中,都应包括正常死亡与新生人数相抵销后的数据。

那么,编著者为什么要这样做呢?会是记史者的疏忽吗?我想,应该不会。大凡史官,都是忠于史实,十分严谨的,不太可能这么随意为之,而是有意为之。

如果是有意为之,编著者的目的就昭然若揭了,是刻意将22050人这一死亡数字单独列出。

这种推测,让我感到十分震惊:这是一位有良心的记史者用心良苦的一笔,目的显然是想立此存照!

如果我的推测准确的话,那么,这位有良心的记史者用心良苦的一笔,无疑也是22050人属于非正常死亡的佐证。

我想,好在历史还记载了这一切,揭示了谜底。

 

阅读 3.0万
分享到:
评论列表

开拓无限

对于历史事件,应该融入时代背景和入的历史局限性去看待。一些我们用今天的眼光看很平常的事情,在特定的历史时代是你很难做出符合现代标准的。

15年前

墨客魂

其实不管哪个,都是为统治服务!我们只能用客观的眼观去看问题,分析,借鉴或吸取经验教训,才能开创好的未来!

139年前

一个人的天

共产主义是忽悠人的!好象现在党也没说要带领贫苦百姓实现共产主义了

79年前

一个人的天

那是个疯狂的年代!我是过来人,就吃过糠粑粑!我们村也饿死了几个人!

89年前

黑猫

共产主义并不理想,资本主义也不可怕

119年前

黑猫

我三奶奶和她小儿子就是当年饿死的,我曾祖父母也全身浮肿,差点饿死!当年吃的远远比不上今天的猪食!

139年前

淡淡清辉

没来得及看完所有评论。我前段日子特意问过我爸,说的是那几年,村里60岁以上的人,百分之五十都饿死了。因为有吃的都给孩子吃了。我们村在武冈来说是自然条件最好的了。有资料说,那几年,贵州茅台酒的生产还一直保持增长,生产这样的酒用了多少粮食,却还有多少人在饿死,可以想见的……

149年前

七月江南

发表文章的没有几个,人家发表一个客观的东西上来,骂人的还真多,悲哀!每个人的经历,阅历不同,看法不同很正常,但是一个劲通过骂别人或否定别人观点为了突出自己观点的就不好了!那时饿死很多人是肯定的,我村饿死很多,是真正饿死的!但是全县的具体数量这个就不知道了,我不是一次听我爸说这个事情,我原来也不是很能理解,一个大活人怎么会被活活饿死呢?可以去地里吃萝卜或青菜呀,答案是根本没有这些东西,所以年代不同,地域不同,所看到的也会不同,但是你们不可能去否定我知道这个事情,因为你们不了解!

119年前

无名氏

对于网上有人对于周老师的反面评论,我看美国总统最近在马来西亚评论Don Sterling 的种族主义言论时说的一句话最合适:"When ignorant folks want to advertise their ignorance, you don't really have to do anything, you just let them talk. That's what happened here" (翻译出来是:“一些无知的家伙要想给他们的无知做广告,你不必去干涉他,就让他们做去,就是这么回事”。奥巴玛的这个评论放在这里对有些无知者的谬论再合适不过。

139年前

无名氏

毛主席说人民创造历史。其实人民也应该自己来记录历史。最好的办法就是在家谱里、在这样的地方网站上摆出真实的历史。象周老师这样,他经历过那段历史,他又能够自己上网写出来,这样就非常难得。这就是他的贡献,他的强项, 别人顶替不了。

169年前

无名氏

我不认识这位周老师。我认为他做了一件大好事。他让年轻人们懂得现在的生活来得不易。他们那一代(也许跟我本人是同一代),大多数人不会上网,不会在网上写文字。他把历史的事实真相摆出来,让年轻人们记得,杨继绳的墓碑不只在书里有,在我们的村子里在我们自己的家里也发生过。我的婆婆就是1960年3月31日饿死的。我曾经在这个网上呼吁大家赶快去记录自己的家史,赶在你们家或者你们村子里的老人还在,把他们的历史生活真实地记录下来,很有意义。

139年前

都梁源

周老师不要跟我们年青的晚辈一般见识,你们那一代人(如钱学森们)正值我们这个年纪的时候也狂热过,偏执过,被利用过,否则全国怎么会被卷入那场十年灾难中去?历史的真相和苦难不会永远被掩盖,如同日本祖先们在中国犯下的滔天罪行!外族侵略是天作孽,内部斗争是自作孽,天作孽犹可恕,自作孽不可活!

59年前

都梁源

饿死2万人不奇怪,那三年到处饿死人,我有听八十岁的奶奶说过吃‘观音土’的事情,耳听惊心。

49年前

都梁源

那么稻麦每年的亩产量就不仅仅是现在的2000多斤或3000多斤,而是2000斤的20多倍!”
作家吴晓波在文章中写到:“钱学森的论文引起了巨大的反响。它们为各地大放卫星提供了充足的‘科学论证’,正是在这些文章发表后,‘粮食卫星’从亩产数千斤一下子窜升到了数万斤……对于1958年的那两篇论文以及所产生的后果,钱学森应该有道歉。这是一个‘档案社会’,人人必须对自己的言行负责,越是大人物,所需负的责任自然越大。”

19年前

都梁源

1958年6月12日,钱学森在《中国青年报》发表了影响恶劣的科普文章,为这些虚报粮食产量提供了“科学依据”:“土地所能供给人们的粮食产量碰顶了吗?科学的计算告诉人们:还远得很!……因为,农业生产的最终极限决定于每年单位面积上的太阳光能,如果把这个光能换算农产品,要比现在的产量高出很多。现在我们来算一算:把每年射到一亩地上的太阳光能的30%作为植物利用的部分,而植物利用这些太阳光能把空气里的二氧化碳和水分制造成自己的养料,供给自己发育、生长结实,再把其中的1/5算是可吃的粮食,那么稻麦每年的亩产量就不仅仅是现

19年前

都梁源

人民公社化运动给农业发展带来消极后果:农村人民公社化运动是在“大跃进”中发展起来的。它的特点是“一大二公”。即规模大(一般为两千户左右)、公有化程度高。权力过分集中,基层生产单位没有自主权,生产中没有责任制,分配上实行平均主义,这极大地挫伤了农民的生产积极性。“大跃进”和人民公社化运动使“左”错误严重地泛滥开来,造成国民经济比例严重失调,是导致1959年~1961年粮食供给严重困难的原因。

19年前

都梁源

“大跃进”和人民公社化运动是我国探索建设社会主义道路中的一次严重失误。它忽视了客观的经济发展规律,过分夸大了主观意志和主观努力的作用,使高指标、瞎指挥、浮夸风、“共产”风等错误大肆泛滥,工农业生产遭到极大破坏,国民经济比例严重失调,人民生活发生严重困难。当时的大跃进违背客观规律,严重破坏社会生产力,打乱正常生产秩序 ,造成国民经济各部门之间 、积累和消费之间比例严重失调。经济工作中急躁冒进的“左”错误,使国民经济遭受严重挫折,人民生活受到很大的影响。人民公社化运动给农业发展带来消极后果:农村人民公

9年前

下岗尊者

好久没有来人网逛了,进来一看,还是蛮热闹的,同时还吓我一跳,令人失望。作为武冈人中的一分子,在网上各抒已见,无可厚非,为什么要吵架呢?

19年前

依恋

我爷爷也是饿死的,听我老爸说我们村管粮仓大共无私,自己饿死一儿一女,他九十年代经常被老婆埋怨。历史没有对与错,九十代来深圳也有个别被打死的,所有的外来工没有一点人权,能怪谁呢???

19年前

依恋

武冈人网这点不提议宣传,写文章每个人有自己的看法,没必要互相吵架!!!

19年前

周宜地

胡德平说,在“文革”时期,就发生了用专政机器、用国家机器对付人民,对付我们的知识分子,对付我们的革命干部,对付我们的国家领导人。用专政机器啊!而且很多专政机器还是以群众专政为名,这个已经是无法无天了。

对几个统计数据如此害怕的精英们,不知对胡德平这些说法会不会认同?冤假错案案件几百万,涉及的人口将近一个亿,这是一个什么概念?这么可怕,可不是我杜撰出来的,别骂我哟。

19年前

周宜地

胡德平说,我对当时全国的冤假错案有个粗略的统计——案件几百万,涉及的人口将近一个亿,对人们的组织枷锁和精神枷锁涉及的面就更大了。我觉得这个问题分3个阶段:延安时期我们就搞过一些干部的审核工作;解放初,“三反”、“五反”运动就有些冤假错案,当时算是扩大化的问题;“反右”运动,我觉得又升了一级,除了扩大化的问题,还有一个很要命的就是混淆两类矛盾,就是把人民内部矛盾当作敌我矛盾来处理,这多可怕呀。到后来更严重了。

19年前

周宜地

我这个老的要死了的人,活了这么久,真还没弄明白自已就几个数据说了一些自己的看法,究竟触犯了哪条法律。从统计的角度看,每年度人口递增与递减的年度数据中,肯定都包括当年出生与死亡的数据。其他所有年份都是递增,唯独三年苦日子递减,难道这三年正常死亡的人会比其他年份多那么多?谁相信?那些骂人的,都是有文化的精英,为什么这么无视事实,信口开河,甚至说统计出的数据也是别有用心?就算武冈搞统计的别有用心,难道国家统计的数据也是别有用心?这些人这么怕事实,又是为什么?

29年前

夕颜

我又跟帖说:
你睁大眼睛自己瞧清楚了,关于我的帖子,哪里骂娘了!如果我真要是爆了粗口,帖子留着,明眼人自然都看得到的,被你这么一删,那不是被你扣上屎盆子了?

这个,也还是被删了,最后我就复制贴上去,他将我的帖子全部删掉,然后关闭评论,任由他自己想涂粉就涂粉,想抹黑就抹黑了。
这样的人,幸好不是在文革,不然,这样的居心叵测,这么的不光明磊落,不晓得多少人会被他整死!

19年前

夕颜

然后那楼主删了我第一跟帖,我发了第三跟帖:楼主表里不一,鉴定完毕!记得楼主以前说自己是教育局上班的,我为武冈的教育感到悲哀,为了不误人子弟,恳请楼主趁着年轻另寻出路,放过自己和他人的子女!谢谢

而那楼主删了我的帖子还说,他是看到骂娘的才删的。

19年前

夕颜

第二跟帖是:大夫有两说,一为悬壶济世,救死扶伤的医者,我看,你不像,因为你没那仁心。二为古代士大夫,楚大夫则是由典故的,一般指的是屈原,而屈原写的东西,牛鬼蛇神居多,如果在老毛时代,毫无疑问便是右派,早就打趴在地,再踏上N只脚。以楚大夫自居,自然是以知识分子自居,且有身怀天下的抱负的。幸好,你这人没得权得势得天下,否则,是天下大大不幸!我一直认为老天不大长眼,今儿个这么一看,TMD老天实在太长眼了!

9年前

夕颜

在所谓的历史不容抹黑里还原我的第一跟帖:看到楚大夫这跟帖,觉着是那么的惊悚和刺眼,一不小心以为进入了已经被定性的“10年浩劫”,满口文革小将用词。什么地富反坏右分子及其后代,且不说现在有人在位周扒皮和刘文彩平反,光说文革后就有那么多被平反的地富反坏右,那数字也够让人咂舌不已了吧。你口口声声说人家地富反坏右,其实呢,如果在文革,就你这笔名便可以定性你也是右派了,哪还轮到你在这喋喋不休,满嘴文革死灰复燃,臭气冲天迂腐之气!真真让人觉着晦气!

19年前

夕颜

在那个历史不容抹黑的帖子里,那个教育局的小年轻很是阴险歹毒,将别人的跟帖删了,然后自己又在后注明删除的是骂娘的帖子,这就是典型的无中生有,栽赃陷害。鉴于以上,我将自己在他后面的跟帖贴重贴如此,以作证!是非曲直,自随他人定夺。 历史不容抹黑,他就可以抹黑人家么?删了人家评论,然后关闭文章评论,只留自己那一套作秀还顺带玷污别人的,这样的人?还在教育局上班?纯粹是误人子弟。居心叵测!

19年前

夕颜

在这年代,还有喊着文革口号,上纲上线,扣人帽子,说着文革那一套套的人,我就认为他是文革时期既得利益者,或是既得利益者的后代,因为他们家没吃过苦,没遭过罪,没饿死过人,得到过好处,自然要处处为它唱颂歌,表忠心了!诚如其中有人说对于毛的做法稍有疑虑的人绝对是地富反右坏的后代,同理,他们自然就是那时候的造反派们,公社,大队,村委再不济也是仓管们的后代。也可以说是“硕鼠”之后了。

19年前

荡秋千

遗憾得很,《历史不容抹黑————警惕某些别有用心的“摇旗呐喊”者》一文的作者Just for fun,气壮如牛却胸无度量,Just for fun跟人家的帖时,义愤填膺,恨不得将人置于死地,可一见到自己的文章有不如意的跟帖就删掉直至最后干脆自己关闭评论,不允许人家说话。肯定也再无勇气自己放开评论。可悲呀,这就是搬起石头砸自己的脚的实例。

29年前

荡秋千

真的,如上楼的所说:“建议那个不懂历史的年青仔——Just for fun去看看杨继绳的报告文学《墓碑 》!”因为你嘴巴上还没长毛,还有一股浓浓的奶味。
所幸你晚生了年代,否则,你要生在那个年代,文革时,不知要有多少人毁于你的手下。

19年前

Dulean

建议那个不懂历史的年青仔——Just for fun去看看杨继绳的报告文学《墓碑 》!

29年前

小然

我只知道我奶奶一共生了12个孩子,只有40年代末和50年代初出生的四个存活下来,50年代末出生的孩子都没活下来,当然也不会是全部饿死的,但长期营养不良、抵伉力低下、无钱医治是主因。我听我爷爷说旧社会再怎么穷,做长工短工的也还有口饭吃,怎么也穷不过三年苦日子。

19年前

小然

看了半天,看明白了,Just for fun应该是当时文革激进分子的后代,他们在那时有权有势当然不可能被饿死,当然也是绝对拥护当时决策者的。

19年前

顽石

湖南当时情况还算好的,当时省委书记周小周抵住了一部分压力,没做的那么左,因而饿死的远没有河南与四川的多。河南光信阳地区就饿死上百万。四川征粮最为严重,导致饥荒最为严重。那个时候整个国家还在出口粮食换外汇,为的建立重工业,特别是军事工业,满足毛的强军梦,从而可以与赫鲁晓夫挣集团第一,实质事与愿违,搞的民不聊生。当时苏联也没有逼账,反而要求延缓还款期限,援助中国粮食,结果不答应。确实视人命如草芥。
如果遵循经济规律,其实钢产量用不了几年就上去了,现在钢产能都严重过剩,产量高达好几亿吨,那时才几百万吨

19年前

夏天雨

中国是一个毛邓社会,毛之功绩,无可否认。

19年前

荡秋千

--------------------------------------------------------------------------------------太可悲,看上去白嫩靓丽却马屎皮上光,里头一包糠!难怪迷失温哥华,吻个花,难怪在《漫谈理想社会模型和打地主割资本主义尾巴》(7楼迷失温哥华:支持博士。博士帅气威武,)看见帅哥就哈腰献媚,可惜人家帅哥流星雷就是不买你的账。怎么你这嘴里就吐不出像样的人话?如果不是太看不惯眼,本该羞于为伍为妙。女人还是矜持点好。

19年前

荡秋千

106迷失温哥华:
支持博士流星雷的分析,鄙视蛤蟆土鳖没文化,蛤蟆是个小丑。
评论时间:2014-4-23 7:36:25
107楼
迷失温哥华:
我帖子都没看完,又翻了一页看了,一个老的要死了的人写了一篇关于死人的文章,这么多人争论,冒得意义。
评论时间:2014-4-23 7:52:02
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------太可悲,看上去白嫩靓丽却马屎皮上光,里头一包糠!难怪迷失温哥华,吻个花

19年前

荡秋千

可悲啊,一个老人发一个帖,又得罪谁,碍着谁了?竟有不少人一上来就骂人、一上来就骂人是老得要死了的人、又骂人家没文化,这些人就不会老?就是有很高很高很高高高的文化?也许有可能自己本知道自己不会老或者不会到老吧?这样的上网还有意思吗?

29年前

重出江湖

都是老乡,犯得着相互攻击吗。大家还是相互尊重的好

19年前

灯火阑珊_11205

周老师,你1988年辞去当时的武冈县文化局副局长的职务。是因为看不惯官场的黑暗?还是你一贯的言论影响了你的仕途?如果,当年你没有辞去这个职务,现在恐怕是文化厅长或者更高级别的领导。假如你是文化厅长你还敢发表这样的文章吗?

29年前

南海游龙

周老师我们支持您,让事实说话。现在可是真正的言论自由社会!个人攻击和乱扣帽子就是文革时期那一套。

29年前

蛤蟆

没文化受到鄙视,这是应该的,呵呵。

9年前

蛤蟆

不错,我只领到小学毕业证。因为升上高中,就没去领初中毕业证,结果在高中只读了两年,又回到了农村。所以我所拥有的证件只有小学毕业证。楼下的说我没文化,确实如此!

19年前

迷失温哥华

我帖子都没看完,又翻了一页看了,一个老的要死了的人写了一篇关于死人的文章,这么多人争论,冒得意义。

19年前

作者回复:

一个老的要死的人祝你万寿无疆,永远健康!!!!!!

2014/4/23 8:03:01

迷失温哥华

支持博士流星雷的分析,鄙视蛤蟆土鳖没文化,蛤蟆是个小丑。

29年前

Just for f

在以农业产品为主要原始积累的50年代,国家财政力量十分有限,不得不大量征购和出口粮食。为了实现国家的工业化,1960年7月中苏关系破裂后,苏联向中国逼债很紧,为了还债,8月10日中共中央发出《关于全党大搞对外贸易收购和出口运动的紧急指示》这样,调出大量粮食出口还债,当自然灾害造成粮食大幅度减产甚至绝收的情况来临,国家严重亏空,粮食紧缺。这是当时国内外形势以及自然灾害造成的,即使如此,在毛主席的带领下,全国上下齐心协力稳固了新生政权,为70年代的工业化奠定了基础。

19年前

重出江湖

哈哈,今天就顾着盖楼了,正事还没做。讨生活去了

9年前

重出江湖

不好评价,当时中国所处的国际环境下,工业也是急需发展的。

19年前

重出江湖

再给周老师盖楼。
97楼等流星雷:
分析的有道理,政策是重要原因,不过政策导致也是人祸。自然灾害也有原因,西北就是,所以当时把粮食大量从东北运往西北甘肃、新疆等地。不好好耕种也是原因,据参加过调粮的老人说西北就大量存在先不收、后不种的现象,从而产生饥荒。至于为什么不耕作,惰性是一个方面,惰性大家都有(到现在一般人都不愿意干农活,有玩则玩),政府引导也有原因,也许大家都投入到炼钢的热潮中去了,实际上还有一个原因,当时的炼钢和公社潮中,砸锅卖铁,一些农具也成了炼铁的原料,影响了耕作。至于政策对不对,不

19年前

蛤蟆

回重出江湖:既然编撰者实事求是的编写了,那么数据就是真实的,那还有什么问题呢?就谈不上在这个数据上放卫星了。所以你开始的第一条和第三条的矛盾是显然的了。

19年前

流星雷

三上缴任务过重,当时浮夸风盛行,动不动放卫星,高层的领导就曾经担心过老百姓粮食太多了吃不完而要求大家一天吃5顿;第四当时中国正处在被国家主流社会排挤之时,为了获取国家社会的认可和支持,而大量的援助亚非拉美国家;第五,旧时,地主和富农是农村储备粮食的大户,地富反坏右被横扫后,农村里基本没有粮食储备了,当灾荒来临的时候,就只有挨饿了。

19年前

流星雷

先生另外谈到,那时候分配制度相当公平,间接的手段掠夺防守不多,这个也的确如此。
那最后的原因到底是什么呢,窃以为,不是别的,就是粮食少了,为什么粮食少了,可以从几个方面去思考,一是大跃进跑步进入共产主义思潮下,重工轻农思想非常非常严重,举国大炼钢铁,大量的人力物力资源都用来去“赶英超美”;第二,人民公社的推行,大大降低了老百姓的耕种积极性;大锅饭的前期,过度消耗了本来不充裕的粮食,也造成了极大的浪费;

9年前

流星雷

重出江湖先生是在正经讨论问题,我喜欢正经讨论的人,尽管观点有可能不一样,但那仅限于看问题的角度不一样,我就重出江湖先生关于饥饿原因发发表下个人的看法。
中国地大物博,经纬度跨越非常之大,东北、西北、西南的有着截然不同的地理气候环境的,某一地有严重自然灾害是有可能的,但是若说全国范围内有非常严重的自然灾害,显然地理老师可能不会同意。
而重出江湖先生说的我们不好好耕种,那我们假设中国人是世界上最懒惰的人,那为何偏偏就那几年不好好耕种呢?显然与事实不符。

19年前

重出江湖

90楼励志教育:是啊,别说怀孕难,就是男的饿得不行的话,恐怕那事都不想做了,嘿嘿。

19年前

重出江湖

94楼蛤蟆:哈哈,请你不要动不动就诋毁他人(编撰者),看来你是真不懂地方志编写时数据的引用要求。

19年前

蛤蟆

“1、编著者应该不会瞎编,因为这是我一个堂兄为主编写的,字迹也像是他的,从他的为人看,我相信他。”
从你这文字中,所得出的结论就是你相信他,也相信他的数据。编撰者应该不会人云亦云吧?特别是史料,都要经过多方的求证。如果不是这样,他就是一个不负责任的人。

19年前

重出江湖

谢谢90楼励志教育和89楼蛤蟆的回复:
90楼励志教育:说的没错,饥荒肯定是原因,特别是小孩夭折的重要原因之一。不过我一直没有否认过饥荒,但这不是深层次的原因,为什么没有饭吃?既然我们认为不是自然灾害的原因,那就是我们不好好耕作,或者政府禁止耕作或不让耕作。实际上那个时候的分配制度是相对公平的,其它通过间接手段掠夺的方式不多。
89楼蛤蟆:你认为统计人和编撰人是同时候的同一个人?

29年前

蛤蟆

由于饥饿使人营养不良从而不育,生病致死,总的来说还是饿所致。

29年前

励志教育

当然,人口负增长也好,都和饥荒有关。“苦日子”饿死人,那是不容争辩的事实。

49年前

励志教育

“重出江湖”的分析有一定道理,只是其中第4点本人不是很赞同。我赞同84楼“浓眉大眼”朋友的第三点,也印证了本人20楼的观点,即由于饥荒原因,人口出生率太低,出现了负增长。如果说因为解放前的战争原因所致,那为何60年前后都是人口正增长呢?我有一婶娘,刚好那时期结婚的,结婚三年就是没怀上孩子,当时还怀疑没生育能力,但苦日子过后,接连生了5个小孩,这例子应该不是特例。

29年前

蛤蟆

请问楼上:什么叫“锐减”?天灾人祸每年都有,如果不是特别严重,可忽略不计。为何独独这几年中,全国人口统计数据如出一辙的锐减?难道那些年里中国发生了全国范围内的火灾、水灾、旱灾、瘟疫、战乱等等?楼上第一条说是相信其堂兄的数据,而第三条又矛盾地将其推翻,说其放卫星。真是可笑之极。

49年前

重出江湖

周老师,不好意思,乱说了。观点不一定对,请海涵

19年前

重出江湖

逃荒的的确不少,甚至还拣到过失散的小姑娘。据他们说,当时有的地区很缺粮,但主要原因是头年的粮食没有去收,第二年的两没人种,加上一些地区自然灾害严重,所以这是一个人祸天灾造成的劫难,主席有责任,但国人的劣根性更是主要原因。
6、当然,毛主席时代影响了一部分人的利益,对这些家庭打击很大,甚至是致命的。但从社会的发展来说,任何朝代、任何国家都会进行利益的再分配和再平衡。我们现在也是如此,通过税收、价格等手段进行再分配,只不过资产从弱势群体在向利益集团转移而已,与毛时代相反。

19年前

重出江湖

)。所以数据不一定准确。
3、从统计数据来看,当时是放卫星的年代(现在的统计数据水分也很大),所以数据不一定准确。
4、从人口的出生规律来看,当时应该是人口出生的低谷。当时战争刚刚结束10-12年,10-30年代出生的人赶上战争吃紧上了前线(30-40年代),肯定会影响出生率,30-40年代出生人口少,致使50年代末到60年代初正当生育年龄的人口减少,40-50年代出生的青年在大跃进时还未到生育期。从现在的人口年龄结构来看,大跃进时期出生的人口比例的确也不高。
5、我也问过当时一些参与全国调粮的老人,他们在运粮的途中,有的地区

29年前

重出江湖

周老师好!
本已退出人网,看了周老师这篇文章,所以再注册上来凑个热闹。
周老师是人网中我最尊敬的人之一,也给过我帮助,非常感谢周老师。但对文中有的观点我有不同看法。
1、编著者应该不会瞎编,因为这是我一个堂兄为主编写的,字迹也像是他的,从他的为人看,我相信他。
2、6-70年代时,我的老师和父辈们偶尔也教育我们,说到什么什么地方挨饿、吃观音土的事情,但说的都不是我们这边的人,我们周边有没有饿死的,因为还小,我不清楚,这个数据应该很少很少,即使有,大多也是从小夭折的(去年我也特意问过我做过公社干部的父亲

29年前

浓眉大眼贼

很少在这里说话,专门登陆来向周老师问好。周老师提到的问题,俺不是专门做人口统计的,但是按照常理推测,总人口数减少应该有以下一些主要原因。一,大规模战争;二,大规模疾病比如瘟疫;三,人口出生率下降厉害,生的比正常死亡的人数少,出现缺口;四,大规模的天灾或者人祸导致老百姓无法保障基本生活,死亡率上升……周老师看武冈县志还看得这么用心,实在难得,但是即便是武冈县志也是在武冈的党委监督下编的,历史就是个任人打扮的婊子。领导说怎么地就是怎么地,老板姓怎么看,他们才一点不关心。

39年前

一个人的天

1960年,我们院子还真的饿死了人!

19年前

罗教耕

我被Just for fun的文革思维与文革语言逗乐了……
“伟人功劳千秋在”?这位兄台一看就是星宿派出来的,哈哈!

29年前

Just for f

历史不容抹黑!某些人网大佬,妄图利用自己的影响力,营造不实舆论,惹得部分网友跟着表态,其行为是卑鄙的,也必将被广大正义的网友所唾弃。敬告某些“大佬”,网友接受你的文学作品并不代表一并赞同你的不实人品,自作孽,广大人网网友必将众人加于你身上的光环摘去。人心向背定成败,伟人功劳千秋在!

29年前

作者回复:

请质疑本帖的说点实在的话。或者证实这一数据是假的,或者证实22050人是正常死亡,光凭不着边际的话或人身攻击的话,说服不了人。我也敬告你一下:请别搞人身攻击。

2014/4/21 20:57:23

Just for f

仔细看了全文以及所有跟帖,楼主立场有问题,请问减员人数就等于非正常死亡人数吗?应该是死亡人数减去正常生老病死的人数吧。退一步说,非正常死亡数就等于饿死的人数吗?荒谬!非正常死亡的有“事故、工伤、凶杀刑事案、不当使用导致农药中毒、食物中毒、自杀。。。。。。”,所以说楼主一概而论,偷换概念,达到不可告人的险恶目的。毛主席在民族危难关头带领人民建立了新中国,打倒地主土豪分田地给农民,这损害了很多既得利益者甚至革了某些人的命,现在,他们的后代要阴谋报仇,我想这样的阴谋是不能得逞的,人民群众有双雪亮的眼睛

19年前

姜远松

我听我已故父亲(生于1931年)说过,58年饿得身子都肿起来了,是刘少奇主席发动农民种红薯,才救了他的命。那三年饿死了很多人。应该是1961年之后有了好转。

19年前

kk_21469

我们院子里一百多人,60年一年就饿死了14个,实际上,某人不应该躺水晶棺,应该要挫骨扬灰。可以说在他独裁专制下,几乎没有一个决策是正确的。

29年前

流星雷

开拓先生:
一,战争行为都有敌对双方,战争的目的就是要消灭对方,和平年代的上层决策,敌对的是谁,是饿死的老百姓么?
二,不否认计划经济在短时间内可以最大限度的集中调用资源办大事,但是这个是大批饿死人的理由么?
三,历史上,游牧民族对先进农耕文明的破坏,有太多可述的东西,与本帖无关就不论了,建议阁下找找《草原帝国》这部书看看,假如阁下有兴趣的话。
四,开拓先生阁下听说过中印战争么,知道藏南么,听说过印度的阿鲁纳恰尔邦么,印度佬在那移民了七百万,今日想取回此地已再无可能!
第五,毛泽东=共产主义?

19年前

依恋

让我们记住历史的错误,珍惜今天和平时代的社会和谐!!!

19年前

墨客魂

个人认为:刚打完战,一贫如洗,生产力低下,还有医疗水平低,交通不便,本来可以治愈的病却没及时治疗。一家的人口太多(生他七八个,生活来源重)。自然灾害不断,再加上地方虚报产量,造成的结果。

19年前

蛤蟆

其实这问题很简单,就算这几年的这么多人是病死的,那么请问致病的原因是什么?归根结底还不是饿的!

19年前

海阔天空00

我虽然没经过那个时候,但还是听说58,59年大跃进过苦日子,我外婆就是那时候死的,主要还是营养缺乏。听说当时浮夸风太厉害。

19年前

周宜地

请质疑本帖的说点实在的话。或者证实这一数据是假的,或者证实22050人是正常死亡,光凭不着边际的话或人身攻击的话,说服不了人。

19年前

七夜_22608

381521—359471=22050 .381521/22050=17. 根据楼主的数据,当时武冈,每17人就得饿死1个。问问身边的老人,看是不是。

好在写诗之人还记载了这一数据,揭示了谜底。

29年前

悟空

回楚大夫,我才疏学浅,头脑简单,没能像你一样运筹帷幄,全面考虑分析当时的国际形式。我不讨论文革死了多少人,也不讨论红太阳是否该对文革死难者负什么样的责任。只问你2个问题,你想清楚了再回答我,不要扯什么形式形态问题,我消化不了。1.吃地茯苓吃牛浆树皮吃观音土会不会缺失必需的营养而导致生病,生病会不会导致死亡?2.“因年是紧缺饿有原因引起死亡,但还是患病是主要的,属于正常死亡”既然患病是主因,那到底是病死还是正常死亡?

19年前

楚大夫

回悟空:
不甘心失去大陆统治的国民党政权也一定不会放过这个机会,是会趁机反攻大陆夺回统治权的,试问有没有谁起来造共产党的反了?可以说没有,连地富反坏右都没有敢起来造反吧!
人云亦云不可取,当用自己的脑壳去想去分辨事实。

29年前

楚大夫

回悟空:现在,我的母亲是2011年12月故去,父亲是2014元月离世,是不是又是饿死的了?顺便告诉你,我的爷爷奶奶听我父亲说过是病故的,别拿我祖父母的离世当饿死的例子来说事。
我想有脑筋的人不是人云亦云吗,而是要以自己的经历和访查见闻来评说历史,再就是要针对当时社会环境去分析,如果当年真的饿死了几千万人,我想谁也没有遮天的手腕捂住这个事实的,国际上的反华反共势力一定不会放过这个机会,必然煽风点火,支持反对共产党统治的组织起来借机推翻共产党政权的,已达到推翻共产党的目的。

29年前

蓝豆子-周剑平

小时候只常听大人们说起大跃进,
对这两年没有印象。
周先生的分析很有道理,这太让人惊震了。

29年前

云中乘风

儒释道法无功日 便是三界遇劫时 等闲万物皆刍狗 神佛仙凡俱遭罹 大道之下危卵是 天降杀星为人帝 动摇九鼎山河变 收取生灵无数亿 自此东方渐衰落 有事须问西来意 你我皆在此劫中 且行且过且珍惜

29年前

开拓无限

回流星雷先生 脑追随者们却还在捧着这 个YY,真是有点笑人了 共军的军歌里唱毛泽东的旗帜高高飘扬 人民币上是毛泽东的像 天安门挂的是毛泽东的像 书店里很多他的书 。。。。。。。。。。。。。 只要生活在中国 抬头就要看见他

39年前

青松

那时的俺,记得经常吃树皮--油蜡树皮,活下来了。

29年前

开拓无限

回流星雷先生 外敌入侵的目的,就是要占你资源,屠你百姓,抗日 时期伤亡越惨重,就越是说明了那个年代的危机,也越是证 明了那个时代当政者的压力 这只能证明当时的统治者 能力还是有点欠缺 真正的高手 是自己的国家有足够的实力 别的国家根本不会打进来 或者连想不敢想 不是别人打进来后如何英勇抵抗 不战而屈人之兵是最上策 在今天 有谁想过进攻美国本土吗 在毛先生的时代 没有任何一个国家的士兵已战争的名义进入了中国10公里以内的地方

29年前

开拓无限

回流星雷先生 关于蒙古人 我也很痛恨蒙古人曾经对我们祖先的行为 但是那个时代的蒙古人绝对不是什么傻帽 因为拥有当时世界GDP第一 和 孙子兵法先进军事理论的宋朝 居然偏安一方 进取就不说 守多没守住 要说傻 更多是宋朝的统治者傻

19年前

开拓无限

回流星雷先生 关于人民公社 和共产主义的问题 共产主义和人民公社本人是不相信 但是在建国之初搞一段时间的人民公社 本人认为还是有一定道理 1 那个时候国家没有钱 基本建设只有靠人 靠人就要组织起来 不能像现在这样 政府拿钱出来 投标承包 国家刚解放 没有原始资本的积累 2 国家成立之初 思潮混论 有利于思想上的控制 国家资本积累到一定的时候 和人们对政权认可的时候 可以逐步放开 中国部就是这样吗 无法想象 如果中国在那个时代不是计划经济 这么能在那么短的时间内修好那么多水利工程

19年前

开拓无限

回流星雷先生 那就是决策 者的任何决策,都必须以人为本,不能以千万人的生家性命 去做尝试,去“摸着石头过河”。 那么如何评价国共内仗 那里打仗多是中国人不是张妈的儿子打死里大妈的儿子 就是王大妈的儿子打死张大吗的儿子 那么如果以人文本 那么只有双方握手言欢 不用什么决策了 可能吗

19年前

开拓无限

回流星雷先生 秦军常平坑杀赵军 是赵军投降后被坑杀的 也就说放下了武器 才有坑杀的可能 就是活埋 这个应该不是战争行为

19年前

钟文晖

流星雷,好久不见,别来无恙?!
那个年代,我的二妹妹就是饿死的哦!不到六岁,全身水肿,戚戚也!

19年前

流星雷

脑追随者们却还在捧着这 个YY,真是有点笑人了。
另外再啰嗦几句:一、朱元璋杀的是功臣,没有把天下百姓的身家性命不当回事
二、苏联和斯大林已经被否定了,至少人家本国人已经否定了,至于某些国家否定不否定,who care?
三、错误,是有轻重之分的,有些错,是要付出生命或者自由为代价的,历史的重大错误,也当清晰的记录下来,而不是去藏着掖着不让人说

19年前

流星雷

第五,人民公社从理论上都谈不上美好,只能说从空想上都 谈不上美好,从理论上来讲,效率永远是出现在竞争中的, 要一个一天可以做十双鞋子的人和一个一天做一双鞋子的人 ,以及一个根本做不了鞋子的人,获取一样的报酬,获得同 样条件的生活,只可能大家都不去做鞋子,社会永远不会进 步了。合理的社会里,只能是做的多的,做的好的,得到的 多,而从得到的多的人里,再分一点点给不能做鞋子的人, 以维持他的基本生活,不至于衣不遮体食不果腹。
最后,现在共产主义基本上就是一个笑话了,现在决策者们 都不再谈共产主义,决策者们的无

19年前

流星雷

第四,外敌入侵的目的,就是要占你资源,屠你百姓,抗日 时期伤亡越惨重,就越是说明了那个年代的危机,也越是证 明了那个时代当政者的压力,拿外敌入侵致我族人死亡,去 跟统治者决策失误致我族人非正常死亡等同起来,是非常可 耻,也非常可怕的。秦军坑杀赵军,那是战争行为,敌对的 双方所追求的就是最大限度的击杀敌军,杀人是职责所在, 跟决策失误有任何可比性么?

19年前

流星雷

要么就跟今天一样 龟缩一个小地方做历史大梦。真正对今日之华夏开疆有功的 ,不是元朝那批傻逼,而是清朝,清朝真正开发了东北、西 南、西北大批的疆土,并且建立了行之有效的政权有些的管 辖治理了这些地方,也迁移了大批的汉人去了这些地方。

19年前

流星雷

第三,所谓的元朝开拓疆土,我也有不同的观点,元朝那种 不叫开拓疆土,只是烧杀抢掠的横扫,从亚洲杀到欧洲,扫 过的地方很多,也建立了四大汉国(开拓先生或许并不知道 四大汉国,可以查查相关资料),但是那个算他们的疆土么 ?他们有过统治么?有过治理么?有过建设么?留下过什么 给后代么?什么都没有,嗜血的蒙古人,在那段荒唐的历史 里,留下的只是累累白骨,对人类社会是具有极大的破坏性 的,所以,这个民族,要么被他族同化,

29年前

流星雷

第二,决策层做出任何决策,当然都有其历史的客观局限性 ,很多的事情,无法面面俱到,更不能以今日之目光去衡量 其正确与否,但是有一点是放之四海而皆准的,那就是决策 者的任何决策,都必须以人为本,不能以千万人的生家性命 去做尝试,去“摸着石头过河”。

9年前

流星雷

当然要说这些不是贪,不是贪官,那也没辙。妓女这个很 搞笑,也只有某个年代的政府敢号称消灭了妓女,用今天的 话来说,妓女是性工作者,出卖肉体来获取利益,这就存在 了一个交换,那不是一个商品经济时代,商品和服务的交换 本来就十分匮乏,性交易当然也是如此,但是那个年代就不 存在以性来获取某些利益的现象和人的存在么,你相信有, 我是不相信的,当然,在那个结婚由组织来决定的年代里, 性交易当然会打着高大上的政治幌子的。

19年前

发表评论

已输入0/200 个字!